Головна Плетіння з резинок

Інтерв'ю ректора СПбДУ Миколи Кропачова телеканалу YTN (Республіка Корея). Інтерв'ю з ректором Інтерв'ю з ректором мг

Щоб пов'язати своє життя з передовими дослідженнями у науці чи з інноваційним бізнесом, зовсім не обов'язково йти після школи до столичних вишів. Новосибірський державний університет- одне із тих російських вузів, у якому інтеграція з наукою відбувається на ділі, а чи не на словах. Фізичний та медичний факультети, факультет природничих наук (або ФЕН, як його ласкаво тут називають) регулярно стають джерелом новин про нові відкриття та розробки. Випускники НГУ розвивають інноваційний бізнес тут же, у новосибірському Академмістечку, де знаходиться виш. Іноземні журналісти називають це місце «Силіконовою тайгою», і приїжджим залишається лише дивуватися, як ефективно поєднуються тут певна стримана консервативність класичного університету та сміливість інноваційних стартапів.

Михайле Петровичу, як ректор вузу, розташованого саме в Сибіру, чи бачите Ви якусь особливу регіональну специфіку, яка властива саме вашому вузу і якої немає, можливо, МДУ чи СПбДУ?

Якщо говорити про специфіку Сибіру, то, зауважте, всі реформи в Росії завжди закінчувалися тут (усміхається). Сибір – це унікальний географічний простір. З географічної точки зору університет розташований у центрі країни, хоча довкола – величезні малонаселені території. До будь-якої точки Європи – приблизно 7 годин безперервного польоту. При цьому університет знаходиться в центрі новосибірського Академмістечка, а це наукова столиця Росії, без жодних застережень. Тут на площі півтора-два квадратні кілометри зосереджено 35 науково-дослідних інститутів Сибірського відділення Російської Академії наук (ЗІ РАН) з дуже потужною інтелектуальною та матеріальною базою. І сам університет свого часу був організований Сибірським відділенням, і вже в цьому його унікальність. Немає такого університету в Росії, який би дав стільки дослідників для всієї Російської академіїнаук.

Тільки зараз із 35 інститутів, які розташовані тут у кроковій доступності (до речі, це теж унікально), 22 очолюють випускники нашого вишу. І зараз, на етапі «омолодження», переобрання директорів, це число не зменшуватиметься. Це також важливий штрих до портрета університету. Генеральний директор Технопарку новосибірського Академмістечка – теж випускник мехмата, Дмитро Верховод. Випускники Новосибірського університету – це діаспора, яка розкидана по всіх точках Земної кулі.

Університет було створено за принципами єдності освіти та науки. Із самого початку тут викладали співробітники дослідницьких інституцій. Це навчання через генерацію знань: викладачі завжди привносили до своїх курсів щось таке, що відбувалося передньому краї науки. Приблизно 80% наших викладачів є сумісниками та працюють в інститутах. Це відрізняє нас навіть від столичних вишів.

Ще одна відмінна риса – втілення ідеї безперервної освіти. Ми ведемо талановитих дітей, починаючи з фізмат-школи (СУНЦ НГУ), проводимо шкільні олімпіади.

У своїй програмі, з якою Ви вступали на посаду ректора, Ви говорили про те, що інтеграція університету з РАН – те, над чим особливо треба працювати. Ви на посаді вже 3 роки, що скажете, наскільки цей напрямок просунувся?

Ця інтеграція як була від початку, і залишається. Важливо її не втратити на нинішніх крутих віражах, що відбуваються в країні: тут і реформи в галузі освіти та науки, і реформа РАН. Питання про інтеграцію стояло з першого засідання першої Вченої ради. 14 січня 1960 року академік І.М. Векуа сказав, що наш університет інтегрований у СВ РАН де-факто, а де-юре треба цей зв'язок посилювати. Сьогодні в рамках програми «Проект 5-100» ми створили багато спільних лабораторій з інститутами Сибірського відділення, а саме 73. Потрібно робити так, щоб це було вигідно і інститутам, і університету.

Якщо говорити мовою освіти, то Академмістечко – це супер-університет, і за потенціалом він анітрохи не поступається провідним університетам Росії, якщо розглядати це як науково-освітній комплекс. І щоб потенціал реалізовувався, інститути мають мати мотивацію інтегруватися з університетом. Ми хотіли б, щоб університет став інтеграційним майданчиком для інститутів, як раніше таким майданчиком було Сибірське відділення. Тут інститути могли б виконувати спільні проекти.

Нам необхідно спільно з інститутами організовувати мережну аспірантуру, адже більшість аспірантів інститутів СО РАН – це випускники НГУ. Університет має входити до спільних порад щодо присудження вчених ступенів.

А так – ми інтегруємося, жодних «тріщин» між університетом та інститутами немає. Я сам виходець з академічного середовища, як і раніше, залишаюся за сумісництвом завідувачем лабораторії. Усі 10 ректорів університету мали академічний бекграунд, у кріслі ректора опинялися люди, які працювали у науці.

На нещодавній зустрічі з Вами та Сергієм Білоусовим, головою опікунської ради НГУ, порушувалося питання про те, чи має НГУ позиціонувати себе як елітарний виш. Яка ваша думка? Адже таке позиціонування здатне відштовхнути добрих, але не найвидатніших місцевих студентів, хоч і залучити при цьому більше студентів з інших регіонів або навіть з-за кордону. На кого, скажімо так, більше орієнтовано вуз?

Я вважаю, що це місія НГУ – готувати інтелектуальну еліту для науки, освіти, високотехнологічних підприємств, бізнесу. НГУ має позиціонувати себе та бути елітарним вузом, бо інакше ми втратимо наші конкурентні переваги.

Університет завжди готував дослідників. Навіть якщо ми зараз робимо крен у бік інженерії, необхідно готувати інженерів-творців, а не інженерів-виконавців.

Позиціонування себе елітарним вузом жодною мірою не повинно відштовхнути талановитих студентів, навпаки – це буде притягувати. Не можна задля кон'юктури відступати від своєї історичної місії. Ми намагаємось залучати студентів з інших регіонів Росії та з-за кордону. Незважаючи на те, що ЄДІ робить ВНЗ доступнішим для абітурієнтів з інших регіонів за наявності відповідних балів, середній балЄДІ у нас залишається дуже високий. Це третє місце серед класичних російських університетів. Ми 15 за середнім балом ЄДІ в загальному списку і перші серед нестоличних вузів.

В Академмістечку є свій бізнес-інкубатор. Як Ви вважаєте, чи не потрібно роботу зі стартапами виводити на якийсь новий рівень, наприклад, почати викладати у вузах курси з розробки стартапів?

Щодо бізнес-інкубатора, то ми здебільшого працюємо в Технопарку. У Технопарку понад 80% резидентів та співробітників – це випускники НГУ. Якщо ви подивіться літні та зимові школи Академпарку, то там понад 50% учасників – це наші випускники.

Ми вносимо великий внесок у стартапи, готуючи людей, здатних займатися високотехнологічним наукомістким виробництвом. Якщо говорити про рух у бік інженерії, ми зараз організуємо декілька напрямів інженерної підготовки: приладобудування, енергоефективний каталіз, біотехнології.

Таке, не найсерйозніше, проте актуальне питання. Буквально кілька тижнів тому з'явилася новина про те, що Каліфорнійський університет у Берклі ввів у програму своїх літніх семінарів шеститижневий курс із популярного серіалу «Гра престолів», в рамках якого розбирається цей серіал як культурний феномен. З давніших прикладів: там же в Берклі вже кілька років як з'явився курс комп'ютерної гри Starcraft, там вивчають військову теорію та теорію ігор. Як Ви ставитеся до такого явища? Чи потрібно якісь такі яскраві культурні феномени інтегрувати в освітній процес? Чи освіта, особливо класична університетська, має бути від цього вільною?

Справді, гейміфікація навчання активно використовується у топових західних університетах. Це своєрідна відповідь на виклики часу: до вузів приходить «цифрове покоління», яке можна мотивувати такими прийомами. Але вони, безумовно, не є альтернативою класичній університетській освіті. Це швидше факультативна його складова.

Наразі освіта активно йде в інтернет. Феномен масових відкритих онлайн-курсів і що вже став досить спільним місцем. І в Росії вузи теж змушені зважати на цю тенденцію і вводити системи дистанційного навчання. А як із цим справи в НГУ?

Масове онлайн навчання у НГУ розвивається. У 2014 році розроблено три відкриті електронні курси, призначені для розміщення на акредитованих Державним інститутомросійської мови ім. А.С. Пушкіна платформах та навчання іноземних слухачів російською мовою: «Біологія», « Практичний курсросійської мови: орфографія, пунктуація та культура мови», «На порозі цивілізації: археологія палеометалу Євразії». 14 вересня 2015 року на міжнародній конференції з нових освітнім технологіям EdCrunch у Москві буде оголошено про вихід НГУ на міжнародний майданчик онлайн навчання. Інтрига полягає в тому, що сьогодні ми не можемо оголосити назву платформи та назви курсів. Від редакції: На момент виходу інтерв'ю інтрига було розкрито. НГУ запускає два безкоштовні курси - з генетики та основ вірусології - на платормі Coursera. Курс з основ вірусології веде відомий вчений Сергій Нетесов зі своїми колегами. Саме в його лабораторії було розшифровано геном вірусу Ебола. Запуск цих курсів означає для університету вихід на світовий ринок онлайн-освіти. Новина про це розміщена на офіційному сайті вишу.

Як Ви ставитеся до того, що студенти проходять курси на онлайн-платформах, наприклад Coursera? Чи не думаєте Ви якось враховувати отримані за такі курси сертифікати в офлайн-навчання студентів?

Якщо Ви знаєте, то в РФ створено якийсь аналог Coursera – «Російська національна платформа відкритої освіти». Міністерство освіти і науки РФ рекомендує вишам перезачитувати результати навчання, отримані при освоєнні онлайн-курсів, розміщених на цій платформі, наприклад, як факультативні дисципліни. Це питання зараз опрацьовується у нашому університеті.

У 2014 році НГУ посів третє місце серед російських вишів за середнім балом ЄДІ серед тих, що надійшли. Як Ви при цьому ставитеся до ЄДІ – це ефективний спосібперевірити готовність абітурієнтів навчатися у вашому виші? Чи Ви скоріше орієнтовані на олімпіади та олімпіадників?

Звичайно, ЄДІ дозволяє «на вході» визначити готовність людини вчитися у нас, але для нас краще люди, які надходять по олімпіадах. І таких, до речі, чимало на природничо-наукових факультетах. Вони переважно йдуть на фізфак та на ФЕН. Минулого року ми відстежили таку статистику: олімпіадники під час перших сесій за середнім балом приблизно на бал випереджають тих, хто пройшов ЄДІ. Щоправда, це не дуже характеризує, як далі складеться їхня доля. Але взагалі олімпіадники навчаються краще. Вміння вирішувати нестандартні завдання – це дуже важливо. Усі ми, старше та середнє покоління, надходили через іспити. На фізфаку складали 5 іспитів: фізика письмово та усно, математика письмово та усно, твір. На таких іспитах головним було вміння вирішувати нестандартні завдання. Завдання було розподілено за рівнями складності. Можна було вирішити дві з п'яти і отримати «трійку», а можна – одну, але складну, та отримати «четвірку». Іспити дозволяли відбирати людей, які вміють нестандартно мислити.

Як Ви в принципі ставитеся до різних рейтингів ВНЗ? Як до неминучого зла, яке треба враховувати у своїй роботі просто тому, що так склалося, чи все ж таки як до якогось об'єктивного показника, який відображає реальну картину?

У рейтингах треба брати участь. Це свого роду дзеркало, в яке виші мають виглядати. Єдине, що потрібно вимагати від рейтингу, щоб у ньому були об'єктивні критерії. Нам важко тягатися за репутацією з вузами Москви та Санкт-Петербурга, але є об'єктивні показники. І, як би нас не оцінювали, ми завжди опиняємось у десятці лідерів серед російських вишів.

ВНЗ в Сибіру теж різні. НГУ не схожий на Томський державний університет чи інші провідні сибірські ВНЗ. Новосибірський університет дуже молодий, проте у нього сформувалися традиції, які є тільки тут. Наш слоган – «Ми не зробимо вас розумнішими, ми навчимо вас думати» – відповідає духу університету.

Від редакції: Днями опубліковано русифіковану версію QS World University Rankings - Світового рейтингу найкращих університетів за версією британської консалтингової компанії Quacquarelli Symonds. НГУ займає у ньому 317-ю позицію. Це третє місце серед російських вишів – попереду лише МДУ та СПбДУ – і перше серед учасників програми «Проект 5-100».

Кажуть, у навколоуніверситетських колах є певні побоювання, чи не закриє ректор, тобто Ви, гуманітарний факультет. З чим такі побоювання пов'язані? І як бути, у такому разі, із сильною археологічною школою, яка теж робить НГУ ім'я? Чи є приклади успішного сусідства гуманітарного та технічного спрямування в університетах?

Це складне для мене питання, але насправді ректор не збирається закривати жодного гуманітарного спрямування. Можливо, кількість юридичних осібзміниться. Йдеться про те, щоб об'єднати гуманітарні напрямки під якоюсь «парасолькою». Але жодного гуманітарного спрямування ми закривати не збираємося. Факультет – це одне, а напрямки – це інше. Класичний університет несе ще й соціокультурну місію, і ми просто не можемо відмовитися від неї.

Сергій Білоусов, коли його запитали, яким він бачить якийсь ідеальний виш, перерахував іноземні мови, дизайн та психологію. А які б три речі назвали б Ви? У чому зі списком Сергія Ви згодні?

Інженерний напрямок він назвав дизайном, з цим я згоден. Наступне - це медицина, загалом науки про живе, та фундаментальні науки. Я додав би гуманітарні науки, без них класичний університет неможливий.

Якби Вам вдалися всі ті реформи, які Ви задумали (вже реалізуєте або тільки пам'ятаєте), то як би виглядав НГУ? А його взаємодія із СО РАН та інститутами?

Знати б, що я задумав (усміхається)! Багато чого з того, що задумали «батьки-засновники», вже реалізовано. Мені важко сказати, куди нас виведе крива взаємодія з інститутами та до чого виведе реформа університету. Дуже важливо, щоб те, що є зараз на території Академмістечка, було єдиним науково-освітнім комплексом. Щоб у нас не було бар'єрів – матеріальних, інтелектуальних, фінансових. Необхідно, щоб відбувалося омолодження кадрового складу, покращувалась науково-освітня та соціальна інфраструктура.

Головне – йти еволюційним шляхом. Революціями ситуацію не покращити. Тут особливе середовище, особливий світ, особливий дух, і саме найкраще тут треба зберегти.

У Інтелектуальний центр– Фундаментальній бібліотеці МДУ імені М. В. Ломоносова в рамках циклу заходів, спрямованого на розвиток та зміцнення вузівської та академічної взаємодії між провідними навчальними та науковими центрами Росії та Білорусі, сьогодні стартував Перший Форум Асоціації вузів Росії та Білорусі "Наука та освіта в умовах великих викликів сучасності.

Залишилося кілька днів до кінця основного періоду єдиного державного іспиту, незабаром розпочнеться приймальна кампанія. Про актуальність ЄДІ, про популярні факультети МДУ та космос в інтерв'ю РИА Новости розповів ректор Московського державного університету ім. Ломоносова, академік Віктора Садовничого. Розмовляла Катерина Каляпіна.

Ректор Московського державного університету імені Ломоносова Віктор Садовничий запросив президента Казахстану Касим-Жомарта Токаєва виступити з лекцією перед студентами у Москві. Про це глава вишу розповів в інтерв'ю у мультимедійному прес-центрі Sputnik Казахстан.

Математик, професор, академік Російської академії наук, ректор МДУ Віктор Садовничий відзначає ювілей – 80 років. Він пройшов довгий шлях від робітника шахти до одного з найшанованіших вчених Росії і вже 27 років очолює один із найпрестижніших вишів.

Ім'я Віктора Антоновича Садовничого вже навіки вписано золотими літерами в історію Московського університету. Свого часу звичайному учневі сільської школи з невеликого села під Харковом вдалося подолати шлях від абітурієнта до незмінного ректора провідного вишу країни. За ці роки через стіни МДУ імені М.В.Ломоносова пройшло не одне покоління студентів, і для кожного з них особистість Садівничого нерозривно пов'язана з рідною альма-матерою.

Головний вуз країни – Московський державний університет ім. М.В. Ломоносова незабаром відзначить 265-річчя, а 3 квітня 80-річний ювілей святкує його ректор Віктор Садовничий, який обіймає посаду з 1992 року. Про минуле та сьогодення університету, студентів майбутнього та нові напрями підготовки він розповів в інтерв'ю ТАРС.

Ось уже кілька десятиліть він очолює легендарний МДУ імені М. В. Ломоносова і має дивовижну популярність у студентів. Почасти тому, що, незважаючи на високу посаду, він сам продовжує вчитися та вивчати. У свій день народження один із найвідоміших і найавторитетніших у країні ректорів згадує свої студентські роки та розповідає, як йому допомагає математичний склад розуму.

Ректор Московського державного університету ім. Ломоносова, академік Віктор Садовничий, якому у середу виповнюється 80 років, розповів, що найголовніша мрія його життя збулася - він став науковцем, а тим, хто теж хоче присвятити себе науці, він порадив не здаватись і "крила обов'язково зростуть".

3 квітня ректору МДУ Віктору Садовничому виповнюється 80 років. Віктор Антонович один із самих наймудріших людей, яких я зустрічав у житті. Очолюючи майже 30 років такий гігантський корабель, як МДУ, він зумів провести його через усі кризи та складнощі. Адже в 90-х роках навіть лунали голоси, що МДУ треба приватизувати. Але в такому разі подібне могло статися загалом із усіма університетами країни. Садівничий зумів відстояти, зберегти МДУ, а насправді врятував державну систему вищої освіти. Це його величезна нагорода.

Щоб пов'язати своє життя з передовими дослідженнями у науці чи з інноваційним бізнесом, зовсім не обов'язково йти після школи до столичних вишів. Новосибірський державний університет - один із тих російських вузів, в якому інтеграція з наукою відбувається на ділі, а не на словах. Фізичний та медичний факультети, факультет природничих наук (або ФЕН, як його ласкаво тут називають) регулярно стають джерелом новин про нові відкриття та розробки. Випускники НГУ розвивають інноваційний бізнес тут же, у новосибірському Академмістечку, де знаходиться виш. Іноземні журналісти називають це місце «Силіконовою тайгою», і приїжджим залишається лише дивуватися, як ефективно поєднуються тут певна стримана консервативність класичного університету та сміливість інноваційних стартапів.

- Якщо говорити про специфіку Сибіру, то, зауважте, всі реформи в Росії завжди закінчувалися тут (посміхається). Сибір – це унікальний географічний простір. З географічної точки зору університет розташований у центрі країни, хоча довкола – величезні малонаселені території. До будь-якої точки Європи – приблизно 7 годин безперервного польоту. При цьому університет знаходиться в центрі Новосибірського Академмістечка, а це наукова столиця Росії, без застережень. Тут на площі півтора-два квадратні кілометри зосереджено 35 науково-дослідних інститутів Сибірського відділення Російської Академії наук (ЗІ РАН) з дуже потужною інтелектуальною та матеріальною базою. І сам університет свого часу був організований Сибірським відділенням, і вже в цьому його унікальність. Немає такого університету в Росії, який дав би стільки дослідників для всієї Російської академії наук.

Тільки зараз із 35 інститутів, які розташовані тут у кроковій доступності (до речі, це теж унікально), 22 очолюють випускники нашого вишу. І зараз, на етапі «омолодження», переобрання директорів, це число не зменшуватиметься. Це також важливий штрих до портрета університету. Генеральний директор технопарку новосибірського Академмістечка – теж випускник мехмата, Дмитро Верховод. Випускники Новосибірського університету – це діаспора, яка розкидана по всіх точках Земної кулі.

НГУ – учасник програми «Проект 5-100», яка має підвищити позиції провідних російських вишів у світових рейтингах.

- Ця інтеграція як була від початку, і залишається. Важливо її не втратити на нинішніх крутих віражах, що відбуваються в країні: тут і реформи в галузі освіти та науки, і реформа РАН. Питання про інтеграцію стояло з першого засідання першої вченої ради. 14 січня 1960 року академік Векуа сказав, що наш університет інтегрований у СВ РАН де-факто, а де-юре треба цей зв'язок посилювати. Сьогодні в рамках програми «Проект 5-100» ми створили багато спільних лабораторій з інститутами Сибірського відділення, а саме 73. Потрібно робити так, щоб це було вигідно і інститутам, і університету.

Студенти НГУ беруть участь у дослідженнях Інституту ядерної фізикиЗ РАН.

Нам необхідно спільно з Інститутами організовувати мережну аспірантуру, адже більшість аспірантів інститутів СО РАН – це випускники НГУ. Університет має входити до спільних порад щодо присудження вчених ступенів.

- Я вважаю, що це місія НГУ – готувати інтелектуальну еліту для науки, освіти, високотехнологічних підприємств, бізнесу. НГУ має позиціонувати себе та бути елітарним вузом, бо інакше ми втратимо наші конкурентні переваги.

Ректор НГУ разом із колегами відвідують новий корпус університету, який ось-ось буде зданий в експлуатацію. Не кожен виш може похвалитися новими корпусами, будівництво яких не зупинила економічна криза.

Позиціонування себе елітарним вузом жодною мірою не повинно відштовхнути талановитих студентів, навпаки – це буде притягувати. Не можна задля кон'юктури відступати від своєї історичної місії. Ми намагаємось залучати студентів з інших регіонів Росії та з-за кордону. Незважаючи на те, що ЄДІ робить вищий навчальний заклад доступнішим для абітурієнтів з інших регіонів за наявності відповідних балів, середній бал ЄДІ у нас залишається дуже високий. Це третє місце серед класичних російських університетів. Ми 15 за середнім балом ЄДІ в загальному списку і перші серед нестоличних вузів.

- Щодо бізнес-інкубатора, то ми здебільшого працюємо в технопарку. У технопарку понад 80% резидентів та співробітників – це випускники НГУ. Якщо ви подивіться літні та зимові школи Академпарку, то там понад 50% учасників – це наші випускники.

Таке, не найсерйозніше, проте актуальне питання. Буквально кілька тижнів тому з'явилася новина про те, що Каліфорнійський Університет у Берклі ввів у програму своїх літніх семінарів шеститижневий курс із популярного серіалу «Гра престолів», у рамках якого розбирається цей серіал як культурний феномен. З давніших прикладів: там же в Берклі вже кілька років як з'явився курс з комп'ютерної гри Starcraft, вивчають там військову теорію і теорію ігор. Як Ви ставитеся до такого явища? Чи потрібно якісь такі яскраві культурні феномени інтегрувати в освітній процес? Чи освіта, особливо класична університетська, має бути від цього вільною?

- Справді, гейміфікація навчання активно використовується у топових західних університетах. Це своєрідна відповідь на виклики часу: до вузів приходить «цифрове покоління», яке можна мотивувати такими прийомами. Але вони, безперечно, не є альтернативою класичної університетської освіти. Це швидше факультативна його складова.

Від редакції:На момент виходу інтерв'ю інтрига було розкрито. НГУ запускає два безкоштовні курси - з генетики та основ вірусології - на платормі Coursera. Курс з основ вірусології веде відомий вчений Сергій Нетесов зі своїми колегами. Саме в його лабораторії було розшифровано геном вірусу Ебола. Запуск цих курсів означає для університету вихід на світовий ринок онлайн-освіти. Новина про це розміщена на офіційному сайті вишу.

Як ви ставитеся до того, що студенти проходять курси на онлайн-платформах, наприклад Coursera? Чи не думаєте ви якось враховувати отримані за такі курси сертифікати в офлайн-навчання студентів?

- Якщо Ви знаєте, то в РФ створено якийсь аналог Coursera – «Російська національна платформа відкритої освіти». Міністерство освіти і науки РФ рекомендує вишам перезачитувати результати навчання, отримані при освоєнні онлайн-курсів, розміщених на цій платформі, наприклад, як факультативні дисципліни. Це питання зараз опрацьовується у нашому університеті.

У 2014 році НГУ посів третє місце серед російських вишів за середнім балом ЄДІ серед тих, що надійшли. Як ви при цьому ставитеся до ЄДІ – це ефективний спосіб перевірити готовність абітурієнтів навчатися у вашому виші? Чи ви скоріше орієнтовані на олімпіади та олімпіадників?

- Звичайно, ЄДІ дозволяє «на вході» визначити готовність людини вчитися у нас, але для нас краще люди, які надходять по олімпіадах. І таких, до речі, чимало на природничо-наукових факультетах. Вони переважно йдуть на фізфак та на ФЕН. Минулого року ми відстежили таку статистику: олімпіадники під час перших сесій з середнього балу, приблизно на бал випереджають тих, хто пройшов ЄДІ. Щоправда, це не дуже характеризує, як далі складеться їхня доля. Але взагалі олімпіадники навчаються краще. Вміння вирішувати нестандартні завдання – це дуже важливо. Усі ми, старше та середнє покоління, надходили через іспити. На фізфаку складали 5 іспитів: фізика письмово та усно, математика письмово та усно, твір.

На таких іспитах головним було вміння вирішувати нестандартні завдання. Завдання було розподілено за рівнями складності. Можна було вирішити дві з п'яти і отримати «трійку», а можна – одну, але складну, та отримати «четвірку». Іспити дозволяли відбирати людей, які вміють нестандартно мислити.

Як ви в принципі ставитеся до різних рейтингів вишів? Як до неминучого зла, яке треба враховувати у своїй роботі просто тому, що так склалося, чи все ж таки як до якогось об'єктивного показника, який відображає реальну картину?

У рейтингах треба брати участь. Це свого роду дзеркало, в яке виші мають виглядати. Єдине, що потрібно вимагати від рейтингу – щоб у ньому були об'єктивні критерії. Нам важко тягатися за репутацією з вузами Москви та Санкт-Петербурга, але є об'єктивні показники. І, як би нас не оцінювали, ми завжди опиняємось у десятці лідерів серед російських вишів.

Від редакції:Днями опубліковано русифіковану версію QS World University Rankings - Світового рейтингу найкращих університетів за версією британської консалтингової компанії Quacquarelli Symonds. НГУ займає у ньому 317-ю позицію. Це третє місце серед російських вишів – попереду лише МДУ та СПбДУ, – і перше серед учасників програми «Проект 5-100».

Це складне для мене питання, але насправді ректор не збирається закривати жодного гуманітарного спрямування. Можливо, кількість юридичних зміниться. Йдеться про те, щоб об'єднати гуманітарні напрямки під якоюсь «парасолькою». Але жодного гуманітарного спрямування ми закривати не збираємося. Факультет – це одне, а напрямки – це інше. Класичний університет несе ще й соціокультурну місію, і ми просто не можемо відмовитися від неї.

- Інженерний напрямок він назвав дизайном, з цим я згоден. Наступне - це медицина, загалом науки про живе, та фундаментальні науки. Я додав би гуманітарні науки, без них класичний університет неможливий.

- Якби вам вдалися всі ті реформи, які ви задумали (вже реалізуєте або тільки пам'ятаєте), то як би виглядав НГУ? А його взаємодія із СО РАН та інститутами?

- Знати б, що я задумав (усміхається)! Багато чого з того, що задумали «батьки-засновники», вже реалізовано. Мені важко сказати, куди нас виведе крива взаємодія з інститутами та до чого виведе реформа університету. Дуже важливо, щоб те, що є зараз на території Академмістечка, було єдиним науково-освітнім комплексом. Щоб у нас не було бар'єрів – матеріальних, інтелектуальних, фінансових. Необхідно, щоб відбувалося омолодження кадрового складу, покращувалась науково-освітня та соціальна інфраструктура.

Чи не надто багато в Росії університетів? Чому МДУ виявився чи не у другій сотні одного із міжнародних рейтингів? Який найбільший хабар пропонували ректору МДУ? Наскільки успішно відбувається реалізація нацпроекту «Освіта»?

На ці та інші питання докладно відповів гість “РГ” ректор МДУ ім. М. У. Ломоносова Віктор Садовничий.

Нестандартний статус

Російська газета:Особливий статус надає МДУ та СПбДУ право не лише видавати власні дипломи, а й розробляти свої стандарти. Чим вони відрізнятимуться від державних?

Віктор Садовничий:Є один важливий момент у законі: стандарти мають бути, по-перше, унікальними, не нижчими від державних, а по-друге, спиратися на існуючі держстандарти. Тільки так. Наші стандарти зараз якраз у процесі розробки.

РГ:Що нового чекає на студентів?
Садівничий:Ми розроблятимемо принципово нові стандарти, нові підходи до підготовки студентів. Ми бачимо, що завтрашній випускник університету будуватиме нову економіку знань та високих технологій, економіку лідерства та інновацій. Ми ростимемо нове покоління, покоління творчих особистостей, орієнтованих на виробництво ідей, інновацій. Ці хлопці безперервно обертатимуться в інноваційній інфраструктурі університетського комплексу, вільно володітимуть іноземною мовою, володітимуть менеджерськими навичками, міждисциплінарною освітою. Вони братимуть активну участь у формуванні власних освітніх траєкторій, їхня думка впливатиме на коригування наших стандартів. У них буде найширша наукова практика в профільних НДІ Московського університету та РАН, починаючи з ранній стадіїнавчання, можливість реалізовувати свій творчий потенціал на всіх стадіях навчання від студента першого курсу до молодого фахівця. Крім того, працюватимемо з непрофільними предметами.

РГ:Якими, наприклад?
Садівничий:Умовно візьмемо фізкультуру. Вона є обов'язковою. Її не можна скасувати. Але як сьогодні відбуваються ці заняття? Наприклад, друга пара, з 11 до 13 години – фізкультура. Студент першу пару сидить у краватці та піджаку, у перерві біжить у роздягальню, натягує тренувальні та кулею до зали – займатися. А до 13.00 він уже має бути відповідно переодягнутий та слухати лекцію. Дехто не встигає навіть душ прийняти. Вважаю, що всі заняття фізкультурою треба перекласти на вечірній час, професійні заняття в групах. За можливостями та за інтересом. Любите ви фехтування – будь ласка, має бути можливість двічі на тиждень вечорами приходити до зали та практикуватися. Таким чином, для ранкових занять ми звільняємо близько чотирьох годин.

Є деякі предмети, які, на моє переконання, безумовно, треба виводити із програми або з чимось компонувати. Наприклад, ОБЖ.

РГ:До речі, у федеральних університетів і тих, яким надано статус національних дослідницьких, є окремий рядок у бюджеті?
Садівничий:Ні.

РГ:А у вас?
Садівничий:У держбюджеті на 2010 рік ми йдемо окремим рядком.

Родзинки для вундеркінда

РГ:У всіх на слуху скандал із перевіркою знань першокурсників, коли і на мехматі, і на журфаку студенти з рук геть погано написали контрольні роботи. Серед них були і «стобальники» з ЄДІ. Ви як ректор ухвалили якісь рішення щодо цих студентів? Історія скінчилася?
Садівничий:Такі контрольні роботи відбуваються в університеті вже десятки років. На будь-якому факультеті десь за місяць після початку навчального року дається контрольна для першокурсників хвилин на 20. Щоб викладач розумів, на якому рівні йому читати лекцію та як вести семінари та складати вправи. І взагалі, це дуже цікаво. Ми, професори, постійно обговорюємо, як пройшов прийом, що за хлопці до нас прийшли.

Контрольні – це природний навчальний процес. Що важливо – вони перевіряють інший сектор, ніж ЄДІ. На журфаку це орфографічна грамотність та вміння зі слуху написати текст. Я, зізнаюся, особисто взяв усі ці роботи, взяв пояснювальні та сам усе вивчив. Справді, з слуху першокурсники не вміють писати. І це пояснюється недоліками роботи школи, зниженням рівня викладання у класах. 82 відсотки написали диктант на «двійку», тобто зробили понад вісім помилок.

Ми не ставили за мету порівнювати результати контрольних та ЄДІ. Але, звісно, одним оком підглянули. І знаєте – є все: і «стобальники», які зробили 10 помилок, і не зробили жодної. Але наголошую - це не перевірка результатів ЄДІ.

Усіх, хто погано написав контрольні роботи, ми посадили на допзаняття.

РГ:Як вважаєте, кількість відрахованих після першої сесії збільшиться?
Садівничий:Подивимося. У нас досі у середньому відраховувалося від 5 до 15 відсотків. Мехмат минулого року відрахував 9, філологи – 16.

РГ:Вам ЄДІ був спочатку неприйнятним. Нині змирилися?
Садівничий:Я б не сказав. Я залишаюся при своєму: вважаю, що ЄДІ – не єдиний можливий спосіб відбору хлопців для вступу до університетів. Якщо сліпо слідувати ЄДІ, ми втратимо найціннішу для нас частину талановитих хлопців.

Мені нещодавно написала мати школяра. Син навчається у дев'ятому класі, почав серйозно замислюватися, куди вступати, у нього математичний склад розуму. Він відвідує спецкружок, із зацікавленими хлопцями вирішує нестандартні завдання, бере участь у різних олімпіадах тощо, слухає додаткові лекції. Набагато випередив шкільну програму, йому це справді цікаво, він живе цим. Але проходячи на якийсь час тести такого міні-ЄДІ для 9-го класу, хлопчик не завжди отримує хороші результати. Чому? Хлопець відповідає: мені нецікаво вирішувати такі завдання, у них немає родзинок.

Розумієте? Важливо, що ми таки досягли і затвердили олімпіади як повноправного гравця з відбору талановитих хлопців. А це величезний рух. Торік у шкільних предметних олімпіадах взяло участь майже півмільйона дітей. Більше ніж половина випуску.

РГ:На засіданні експертної комісії з ЄДІ у президента ви говорили про поділ іспиту з математики на рівні...
Садівничий:Так, я запропонував зробити 2 іспити - звичайний та профільний. Математика, звісно, потрібна як випускний іспит. Але, наприклад, для вступу на мехмат МДУ потрібний трохи інший рівень. Рівень профільних класів

У мене є й інші думки щодо єдиного. Наприклад, пропоную створювати незалежні центри тестування. При науково-методичномуконтроль Союзу ректорів. Як скрізь у світі. Дитина обирає центр, складає там іспити та результати приносить до вищої школи.

Хабарі не гладкі

РГ:У найгостріший момент кризи деякі студенти-платникизмушені були переходити на заочне відділення, оскільки не в змозі були сплатити навчання на денному. Ви як цю проблему вирішували?
Садівничий:Ми переводили наскільки можна платників на бюджетні місця. За певними критеріями відбору, природно: скільки сесій здано на «відмінно», з якого курсу… Тоді ми перевели на бюджет кілька сотень людей.

РГ:Зараз яка пропорція контрактників та бюджетників?
Садівничий:Приблизно порівну. Кризи у цьому сенсі університет не відчуває.

РГ:А яка найдорожча спеціальність сьогодні?
Садівничий:Відразу скажу, що ми маємо певний мінімум вартості навчання, нижче якого ми не маємо права спуститися. Інакше втратимо як освіту та умови. Цей мінімум вважається за формулою "бюджетне фінансування, поділене на кількість студентів".

Кожному факультету, виходячи із пропозицій, дозволено піднімати плату за навчання. Мінімальна собівартість - близько 6 тисяч умовних одиниць на рік. Кордон може бути підвищений до 8 (як у випадку з юриспруденцією), у дуже поодиноких випадках до 9 тисяч - це, як правило, на популярні спеціальності, де невеликий набір, іноземна мова. Але в середньому – 6–7 тисяч у. е.

РГ:Несподіване питання від одинадцятикласника Стаса з Воронежу. Він запитує безпосередньо: «Який максимальний хабар за допомогу у надходженні вам пропонували»? Мабуть, посилено готується чинити.
Садівничий:Я веду прийом уже 20 років. Щиро кажучи, грошовий хабар мені жодного разу не пропонували. Були дзвінки, були натискання, були якісь високі натяки на те, що «ми дружитимемо з університетом», щось збудуємо, щось відремонтуємо. А ось був кумедний випадок, коли я ще був аспірантом мехмата, підробляв репетитором. І раптом одна дівчина перед іспитом приходить і, зробивши великі очі, каже: «Я на все згодна. І моя мама також». Не знаю, хто був на той момент більше наляканий - вона чи я. Хабарі на мехмат марні, в першу ж сесію все одно вилетиш, якщо нічого не знаєш. Але загалом проблема корупції є.

РГ:Походяєв Олександр із Сочі запитує: «Я є ветераном бойових дій. Чи маю я право на позаконкурсне вступ до МДУ на економічний факультет?»
Садівничий:Так. Це стосується правил прийому з пільг.

РГ:Яка у вас ситуація з інвалідами та іншими пільговиками? У минулу приймальну кампаніюбуло багато галасу щодо «липових» пільг.
Садівничий:І ми мали такі випадки. Але ми зуміли вчасно та чітко виділити тих, хто справді має право на пільгу, від шахраїв.

РГ:Питання від Ольги Драгунової, викладача вузу з Москви: «Чи впливає Російська спілка ректорів на процеси в освіті?»
Садівничий:Впливає, на мій погляд. Судіть самі: жодне рішення щодо вузів не проходить без обговорення в РСР. Причому не було жодного засідання, на яке не прийшов би міністр Андрій Фурсенко. Звичайно, є держполітика в освіті і вона часто викликає дискусії в нашій громадській організації. Але є дуже багато принципових питань, які вирішила саме Спілка ректорів. Наприклад, систематизація шкільних олімпіад, корекція ЄДІ, запровадження інституту президентів вишів – все це сталося після наших обговорень та рекомендацій.

РГ:Читачка Ірина Іванова цікавиться: «Чому МДУ не займає високих місць у міжнародних рейтингах вишів, складених не в Росії? Чи не зачіпає вас цей факт?
Садівничий:Безперечно, це не правда. Ті місця, які в деяких рейтингах відводяться провідним вишам Росії, не відображають їхнього реального потенціалу. Все це змусило мене зайнятися питанням рейтингів, причому у жорсткій формі. Підсумком стало проведення конференції з рейтингів у МДУ за участю закордонних агенцій. Приїхали представники рейтингу "ТАЙМС". Це комерційна фірма, створена подружжям. Їхній рейтинг справді досить розкручений. Ми їм висунули наші аргументи, вказали на явні помилки. В результаті ухвалили меморандум, де ми вимагаємо від будь-якого агентства, яке рейтингує вищі навчальні заклади, дотримуватись певної конвенції, забезпечити прозорість, доступність інформації. Усі підписалися одноголосно. А ТАЙМС врахували наші доводи та, за усною інформацією від агентства, переміщують МДУ місць на 60 вгору.

До чого я це все говорю? У нас дивляться ці рейтинги і так, між іншим, часто кажуть: що, мовляв, тут вчитися, треба їхати за кордон, от там освіта… Адже це не так. До питання рейтингів треба ставитись дуже серйозно. Необхідні незалежні рейтингові агенції. І якщо ми, виші, змагаємося, хто кращий, то й тут потрібен жорсткий контроль. Подивіться, як усі стежать за спортивними змаганнями, щоби там не було підробки, помилки. Ми за те, щоб грати і на чужому полі, і по загальним правилам. Але нехай суддівство буде об'єктивним, а правила відомі заздалегідь.

РГ:Хто взагалі оцінює виші у рейтингах?
Садівничий:Наскільки я знаю, наприклад, рейтинг ТАЙМС ґрунтується на опитуванні незалежних експертів – десь 60 відсотків балів набирається за рахунок цього. Відомо, що значна частина запитів потрапляє нашим випускникам, які зараз працюють у закордонних університетах. І, на жаль, відомо, що не усі підтримують саме свій університет. Звичайно, кожен має свою точку зору. Але все-таки ви ж здобули базову та основну освіту, завдяки якій вас і прийняли за кордоном, тут, у Росії.

Гра в класику

РГ:Запитання від читачки з Уралу: «Чому МДУ не розвиває свою мережу філій? Філії у вас є, але їх значно менше, ніж інші вузи».
Садівничий:Тут або повне нерозуміння ситуації, або тонкий гумор. Філіальна мережа МДУ має. Звичайно, є вузи, де по 50 та по 100 філій, нам до них далеко. Я вважаю, що це просто збирання грошей за межами своєї сфери. Московський університет має п'ять найпотужніших філій: в Україні, в Азербайджані, в Казахстані, Узбекистані, Таджикистані. Наприклад, філія в Севастополі в Україні – це близько тисячі студентів, вони навчаються за рахунок бюджету МДУ, наші професори їздять до них із лекціями, а наприкінці навчання студенти приїжджають до Москви на рік для дипломної роботи.

В Астані близько 800 студентів. Фінансування цієї філії – грант президента Назарбаєва. Цих хлопців ми теж привозимо до Москви на рік, а то й на два. В Азербайджані чудова філія. Президент цієї країни відвів зараз 7 га землі на березі моря, недалеко від центру Баку, під кампус. Зараз якраз розпочинається будівництво. У Ташкенті філія у центрі міста, навчається 400 осіб. До речі, зараз обговорюється створення філії у Бішкеку.

РГ:Питання від викладача Ольги Кабалик із Владивостока: «Чи потрібно країні стільки федеральних університетів, скільки сьогодні створено?»
Садівничий:Це питання державної політики та освіти. Я вважаю, що створення федеральних університетів у стратегічно важливих точках, таких як Південь Росії, далекий Схід, Сибір, - хорошаріч. Далекий Схід – це форпост. У Сибіру від університету до університету дві тисячі кілометрів. Вважаю, що це виправдано.

РГ:В Архангельську зараз формується Північний федеральний університет. Там об'єднуються педагогічний, лісотехнічний інститути, начебто збираються ще приєднати медичний… І яких дров можна наламати з тими самими медиками, коли їх намагаються поєднати з лісовиками чи з технологами, які кораблі будують?
Садівничий:Ви сказали те, що я думаю. Безумовно, можна наробити помилок із таким формальним об'єднанням, бажаючи показати, що, мовляв, і так можемо. Кожен інститут – це своя школа. Наскільки комфортно ці школи розвиватимуться у новій структурі? Розумієте, іноді заради однієї школи варто тримати університет. У випадку з Північним федеральним університетомконкретне рішення слід ухвалювати, зваживши всі обставини.

РГ:Чи не настав час приступати до деуніверситизації освіти? Навряд чи університети, що раптом стали, колишні інститути стали краще готувати вузьких фахівців.
Садівничий:Моя думка: стільки університетів у нашій країні не потрібне. Сьогодні їх 3500 із філіями. Мені іноді заперечують: ви не хочете, щоб хлопці навчалися? Я дуже хочу, щоб вони вчилися. Але вчитися можна й у меншій кількості вишів. Подивіться: у нас процвітає халтура, деякі такі «вузи» займаються практично продажем дипломів. І вже заподіяну шкоду від цього ми ще довго вважатимемо.

Звісно, треба скорочувати кількість вишів. Але як? Просто закрити університети та виставити студентів за поріг не можна. Отже, треба посилювати систему ліцензування. Треба щоразу оцінювати, чи здатний цей виш навчати на університетському рівні. Тільки після того, як ліцензія каже, що ні, треба думати, як перевести хлопців до більш гідного університету. Цей шлях, мабуть, правильний, але важкий.

РГ:Чи має майбутнє класична університетська освіта в регіонах?
Садівничий:Така тривога є. Але візьмемо регіональний класичний університет, який за рейтингом чи класом нижчий, ніж столичний. Але за тією роллю, яку він грає для регіону, його замінити нічим не можна. Якщо цей університет прибрати, то весь регіон може піти в нікуди.

Міст у космос

РГ:Як ви бачите розвиток університетської науки, зокрема, що у майбутньому буде з аспірантурами?
Садівничий:Я взагалі вважаю, що з низки напрямків для аспірантів треба збільшити термін навчання до чотирьох років. За такими напрямами як біологія, фізика, хімія, три роки просто мало. І треба регулювати напрями підготовки.

РГ:Дуже багато сьогодні аспірантів-гуманітаріїв,техніків не вистачає…
Садівничий:Ви маєте рацію. Якби що - а в нас і мости будувати нікому. Я нещодавно був на Байконурі – запускали наш супутник. Що таке Байконур? Це територія кількох європейських держав. Понад десять пускових установок. Відстань між ними – сотні кілометрів. І обслуговує цей величезний комплекс десять тисяч фахівців: інженерів, техніків, управлінців. Мене не залишала думка: а ось зараз ми не підготуємо нових спеціалістів для підтримки цього комплексу. Що буде? Є, звісно, і Бауманка, і МФТІ. Але цього замало. Загалом рівень природничо-науковогота інноваційної освіти необхідно піднімати.

РГ:Питання Ігоря Зотова, педагога: «Бісмарк говорив: „Франко-пруськувійну виграв не солдат, її виграв прусський учитель“. Чи може Росія досягти успіху з російськими вчителями, які перебувають у такому бідному становищі?» Вікторе Антоновичу, питання не випадкове: ви вже 15 років головуєте у Великому журі головного педагогічного конкурсу"Вчитель року".
Садівничий:Справді, через конкурс пройшли тисячі учителів. З багатьма я знайомий. Правду кажучи, були часи, коли без сліз не можна було на ці конкурси дивитися. Це були абсолютно покинуті люди. Зараз багато що змінилося на краще, але все-таки становище вчителя не те, яким має бути. Але ось до школи, як і раніше, не хочуть йти працювати. Непрестижно. А школі сьогодні дуже потрібні не лише педагоги, а й просто майстри своєї справи, інженери, наприклад. Безумовно, не можна до школи посилати будь-кого, аби тільки пішов. У царській Росії, наприклад, були випробувальні терміни для вчителів. Тільки після цього допускали до класу. Я сьогодні говорив би про створення подоби ординатури для педагогів.

РГ:У 2011 році МДУ та вся країна відзначатимуть 300-річчя Михайла Ломоносова. Як університет збирається відзначати цю велику дату? І як ви захищаєте свій бренд?
Садівничий:У 2011 році ми запускаємо великий 500-кілограмовийсупутник "Ломоносів". Ми вже вибрали платформу, у виробництві все обладнання. Монтаж супутника здійснюватиме ВНДІЕМ. А обладнання робить наш університет. Підписано всі угоди.

Ще один проект з ім'ям «Ломоносів» – суперобчислювач. Це ім'я запропонував вченій раді для обговорення президента країни. Суперобчислювач ми вже запустили. Він, до речі, посів 12-те місце у світі за кількістю операцій на секунду. У Росії – найпотужніший, 414 терафлопс. А 1 терафлопс – це 1 трильйон операцій на секунду! У світі більше жодного університету немає власного комп'ютера з такою швидкістю.

РГ:Читач на прізвище Гетьман із Краснодара цікавиться: які якості потрібно розвивати студенту-математику,щоб стати ректором МДУ?
Садівничий:Відразу скажу, що до ректорів абсолютно не збирався. Більше того, 1991 року, коли розпався СРСР, я був першим проректором університету і просто за визначенням вважав, що на цьому моя роль як адміністратора завершена. Я був молодим математиком, збирався й надалі займатися лише наукою. Але з волі нагоди потрапив на обговорення у високі кабінети і почув, що в ректори МДУ рекомендується людина, яка, на мій погляд, ніяк не могла ефективно цю роль здійснювати. Тоді я й вирішив боротися. Тож це був випадок. Але я вступив у боротьбу та виграв її.

Марія Агранович

Ректори національного дослідницького університету вища школаЕкономіка Ярослава Кузьмінова нерідко називають реальним автором реформ російської вищої освіти. ВНЗ Кузьмінова, у складі якого працює Інститут освіти, активно вивчає цю сферу. Сам ректор регулярно виступає з різноманітними сміливими ініціативами – наприклад, нещодавно він запропонував змусити переможців олімпіад здавати під час вступу до університету ЄДІ з профільного предмета. «Лента.ру» поговорила з ректором «Вишки» про те, які зміни відбулися у 2013 році у ВНЗ та у вітчизняній вищій освіті загалом.

На думку Кузьмінова, головна мета вищої освіти - підготувати людину, успішну в кар'єрі. Започатковані реформи до 2020 року – за вдалої реалізації – мають звести до мінімуму сферу «псевдоутворення», підвищити фінансування навчального процесу, змінити структуру вишів (зокрема, мають з'явитися виші загальної вищої освіти для студентів, що «не визначилися»), скоротити кількість обов'язкових курсів, збільшити частку викладачів-дослідників і перевести заочну освіту в онлайн. Розмірковуючи в розмові з «Лентой.ру» про перетворення, що йдуть і майбутніх, Кузьмінов заявив, що не вважає себе «сірим кардиналом» у російській освіті.

«Лента.ру»: Цього року набрав чинності новий законпро освіту. Що він змінив у житті Вищої школи економіки?

Ярослав Кузьмінов: Закон дозволив мати у складі вузу підрозділи, що реалізують програму загальної (середньої) школи У «Вишці» з'явився ліцей. Це профільні 10-11 класи, в яких передпрофесійні курси читають вчені різних факультетів: школа для старшокласників, де ми намагаємося створити передпрофільну підготовку. Новий стандарт старшої школи дозволяє мати до 10-12 годин «профілю» на тиждень, це надзвичайно багато для довузівської підготовки. Навіщо все це? Мета двояка: з боку держави та міста – підвищити якість старшої школи (викладачі вузу в середньому сильніші та цікавіші для школярів), а з боку університету – створити ядро професійно орієнтованих студентів, яким цікава саме філософія, саме психологія, саме електроніка. Я сподіваюся, що в найближчому майбутньому всі пристойні виші створюватимуть ліцеї, тоді ми матимемо набагато кращу старшу школу.

Друга новела – закон виключив забезпечення гуртожитками зі складу освітніх послуг. Наслідки цього заходу, на мою думку, можуть серйозно обмежити головний позитивний ефект ЄДІ - освітню мобільність студентів, що зросла. Частка іногородніх студентів у «Вишці» збільшилася майже до половини, і ми не хочемо від цього відмовлятися. Принаймні цього року ми відмовилися від підвищення плати за гуртожиток, і ми прагнутимемо, щоб для кращих студентів, за навчання яких платить держава, не було б фінансових перешкод для навчання у Москві та Пітері.

Третя – можна зараховувати «чужі» курси та «чужі» дипломи. Буде полегшено нашу взаємодію із західними університетами.

Liberal Arts, «вільні мистецтва», - модель бакалаврату, в якій студент здійснює свій вибір послідовно і при вступі на перший курс не повинен вибирати вузьку спеціалізацію. Детально про неї «Ленте.ру» Микола Грінцер, директор Школи актуальних гуманітарних досліджень при Російській академії народного господарства та державної служби(РАНХіГС). Зараз модель Liberal Arts реалізується в РАНХіГС і Санкт-Петербурзькому державному університеті, планує її ввести і Московський педагогічний державний університет.

Як ви ставитеся до ідеї бакалаврату з Liberal Arts?

Зі співчуттям. Liberal Arts - це те, що зараз називається загальна вища освіта, нормальна вища освіта для людини, яка професійно не визначилася. Воно, безумовно, потрібне. Більше того, я думаю, що для значної частини студентів зараз потрібне саме це. Але я сумніваюся, що воно потрібне у «Вишці» чи в інших дослідницьких університетах. У чистому вигляді вводити Liberal Arts ми не збираємося. Образно кажучи, це буде надто дорогою для держави «вільною освітою». А ось модель вільного виборутретини чи навіть половини курсів – вводимо. Але професійне ядро програми зберігається.

Ви неодноразово говорили, що школа в Росії – більш коротка за тривалістю, ніж в інших країнах. Відповідно, вищу освіту має якось це заповнювати.

Воно не тільки повинне, воно й поповнює. У нас у країні дві третини студентів навчаються в основному перший-другий курс, поки йдуть загальнорозвиваючі предмети, а не інструментальні. Потім влаштовуються працювати. Це і є Liberal Arts, просто це Liberal Arts в одязі п'ятирічного виробництва інженера-технолога. Це насправді смішно і сумно. Нам треба все-таки частіше читати казки, наприклад про голого короля.

Вас часто називають головним ідеологом реформ, що відбуваються у російській освіті. Наскільки взагалі особисто ви та Вища школа економіки загалом здатні впливати на політику Міносвіти, на те, що відбувається в країні з освітою?

Я думаю, ми здатні впливати так само, як і будь-які активні люди. У нас деякі товариші так звикли сидіти і нічого не робити (або «виживати», лаючи начальство), що відвикли від нормальних проявів активності та сприймають їх як кар'єризм чи роль сірого кардинала. «Вишка» - піонер нових рішень в освіті та колективний дослідник освіти та науки. Ось це реально наша роль, наші амбіції.

Ми ні за ким не стояли і не стоїмо, ні за [колишнім міністром освіти Володимиром] Філіпповим, ні за [колишнім міністром освіти та науки Андрієм] Фурсенком, ні за [міністром освіти і науки Дмитром] Лівановим. Це самостійні політики та експерти. Вони мають свої ідеї, вони нерідко близькі з нашими, але й не лише з нашими, до речі. Але міністри завжди слухають значно ширше коло думок, ніж думка «Вишки». Я не готовий відповідати ні за чужі лаври, ні за чужі помилки.

Якщо при цьому виникає пропозиція, як скоригувати політику, ми найчастіше робимо її публічно, а не в кулуарах. Ми використовуємо різні майданчики, Громадську палату чи Асоціацію провідних вишів, наприклад.

Я в Останніми рокаминамагаюся наші ініціативи, якщо це серйозні, великі ініціативи спочатку заявляти публічно, а вже потім обговорювати з начальниками. Мені здається, що наше освітнє життя цілком дозріло для того, щоб його «драйвером» була освічена частина населення. Це далеко не так в низці інших галузей (наприклад, в охороні здоров'я), але в освіті це так, і це наша величезна перевага.

А в чому, на вашу думку, кінцева мета вищої освіти?

Вища освіта має забезпечувати успішну кар'єру людини. Є таке поняття – людський капітал. Це оцінка капіталізованого доходу людини, тобто скільки ти зароблятимеш. І вища освіта якраз пов'язана з поняттями кар'єри та людського капіталу.

Наскільки нині вища освіта сприяє кар'єрі?

Воно сприяє кар'єрі, без жодного сумніву. У міській економіці ти повинен мати вищу освіту, інакше не будеш ніякої кар'єри. Винятки можна буквально на пальцях перерахувати.

До чого мають привести реформи (якщо все вийде)? Заради чого працюють реформатори?

Реформа вищої освіти при вдалому втіленні могла б принести до 2020 кілька важливих результатів. Перший - вищу освіту здобувають усі, хто хоче і здатний навчатися, тому що зараз вищу освіту здобувають усі, хто хоче отримати папірець. Другий - базове бюджетне забезпечення з розрахунку на студента має бути збільшено вдвічі. Десь мінімум до 160-200 тисяч рублів на рік, з урахуванням інфляції (це, до речі, досить реалістичне припущення з огляду на демографію та указ про підвищення зарплат викладачів). На такі гроші можна вже нормально вчити.

Третє, що з другого, - сфера псевдообразования має стиснутися до мінімуму. Воно має піти з рівня цілих інститутів на рівень окремих випадків, коли поганий викладач та поганий студент знаходять один одного. Таке у будь-якій країні є, але це не система. Четверте – виділиться група університетів, які будуть конкурентоспроможними на світовому рівні. Їх має бути приблизно 50 – це мінімум для такої великої країни, як Росія. І вони мають охоплювати майже всі галузі знань. Сьогодні у складі відібраних «для входження до рейтингів» університетів – жодного медичного, жодного аграрного, жодного транспортного.

П'яте - має бути нова структура вишів, що передбачає в тому числі вищі навчальні заклади загальної вищої освіти, які значною мірою фінансуються за рахунок тих, хто навчається. Вони є і зараз, але вони мають перестати мімікрувати. Повинні з'явитися - як і в інших країнах - «університети прикладних наук», які готують людей культурних, із високою самооцінкою - для роботи руками, для роботи кваліфікованими виконавцями. ВНЗ прикладного бакалаврату. І мають бути класичні та технічні університети, які не завжди є дослідницькими «загалом» (наприклад, у регіонах, де недостатньо фінансування), але де відбувається якась движуха, де з'являються нові ідеї, виникають молоді команди. Частина їде, частина там кар'єру робить. Такий підлісок.

Наступне - шосте, так? - має бути нова структура освітніх програм, що відповідає світовій. У нас сьогодні перевантажені навчальні плани- 25-28 аудиторних годин на тиждень, шість-вісім предметів одночасно. Студенти можуть освоїти це чисто формально, натомість часу для самостійної роботидля глибокого вивчення ключових речей не вистачає.

Потім – викладач має бути дослідником. Це найскладніше. Я навіть акуратно скажу: хоча б половина викладачів вишів до 2020 року має стати дослідниками. Нині менше 20 відсотків ведуть дослідження. А викладач має бути включений до глобальної спільноти, володіти мовами – і заробляти як менеджер.

І, нарешті, це масове поширення онлайн-курсів. Я думаю, що до 2020 року у Росії половина всіх курсів будуть MOOC (масові відкриті онлайн-курси, Massive Open Online Courses). Вони мають витіснити старі конспекти, і це має повністю замістити, в ідеалі, нинішню заочну освіту. У нас у Росії половина студентів – заочники.

Вища школа економіки стала одним із перших російських вишів, свої курси на Coursera - найбільшій (спочатку американській) платформі для MOOC. На підтримку онлайн-освіти останнім часом висловлюються, зокрема, представники Міністерства освіти і науки: у жовтні заступник голови відомства Олександр Климов, що як мінімум 20 відсотків курсів у вишах мають перейти в онлайн.

Як очна освіта має співвідноситися з онлайн-курсами?

Вони мають витіснити від третини до половини загальних курсів, які читаються в університетах, навіть у добрих. «Вишка» щорічно оновлюватиме список відкритих курсів західних університетів, які, якщо ти їх здав, зараховуються як прослуханий у нас курс. Років через два-три буде наступний етап еволюції, коли університети зрозуміють, що це взагалі колосальне ресурсне джерело: оголошуєш, що в тебе є матаналіз або лінійна алгебра, економічна теорія та філософія, і вказуєш на онлайн-курси, які потрібно здолати, підкріплюєш їх узагальнюючими семінарами із обговоренням кваліфікаційних робіт, індивідуальними консультаціями. Тоді ти можеш звільнити частину тих викладачів, які науково непродуктивні, і заощадити бюджет - інвестувати його в дослідження, залучення справді великих учених. Це перенесе фокус університету на наукову роботу та роботу зі старшокурсниками.

Насправді ефект дуже схожий на те, що було в момент появи друкованої книги. Раніше освічені люди, чим займалися? Вони всі сиділи переписували. А тут, оскільки замість довгого ряду ченців-писарів з'явився один ремісник з друкарською машиною, то колишні ченці-писарі почали щось нове вигадувати, почалася церковна революція, як ви знаєте, і взагалі, Відродження почалося.

А яке місце в освіті мають займати відкриті лекції?

Це місце не в освіті, а в культурі, я вважаю. У культурі ми розширюємо свій кругозір, не ставимо собі необхідності змінюватися. У культурі ви можете розслабитись, в освіті ви повинні зосереджуватися. І ці відкриті місту лекції, які проводить «Вишка», - це спроба науки в'їхати в мозок наших з вами співгромадян через дверцята, які вони прочиняли зовсім не для цього. Така освіта, як частина культурного споживання.

Цього року моніторинг ефективності вишів було змінено та доповнено. Зокрема додався критерій працевлаштування. Але ви неодноразово говорили, що найважливіше вимірювати зарплатню випускників. Чому?

Тому що це є об'єктивним показником того, що робить виш. У нас немає виміру якості випускників, їхнього людського капіталу. Ми домовилися з Федеральною податковою службою про пілотний проект із кількох десятків вузів, а через рік, можливо, зробимо загальнонаціональну систему вимірювання.

Ми – це Вища школа економіки?

Ні, там кілька учасників: «Вишка», РАНХіГС, Спілка ректорів та інші – всі разом зацікавилися цією справою та об'єднали свої зусилля. Я домовився з [головою ФНП Михайлом] Мішустіним. Ми їм передаємо дані щодо випускників, за кожною спеціальністю кожного вишу - у них усіх же є ІПН. У ФНП шукають їх, обробляють і в знеособленому вигляді передають дані для аналізу до Рособрнагляду або Міносвіти.

Свого часу ви говорили про якесь умовне вузівське ЄДІ. Що сталося із цією ідеєю?

Вона зараз прямо не реалізується. Я можу здогадатися чому. Справа в тому, що у нас частка випускників, які не знають навіть основ своїх наук, ще надто висока. І щойно справа доходить до реалізації – люди бояться політичної відповідальності. Якщо ми проведемо ЄДІ для випускників економічних факультетіві побачимо, що вони не володіють основами статистики, не володіють економетрикою - у кращому випадку вони знають початок бухгалтерського облікута початковий курс економічної теорії(«на картинках»)? А якщо їх буде 90 відсотків? А якщо буде хай навіть 60 відсотків? Це є політична проблема, держава не готова з нею стикатися.

Очевидно, буде м'якший шлях - добровільна акредитація освітніх програм, яка включатиме вимір залишкових знань випускників. Її проводитимуть профільні асоціації провідних вишів.

Акредитація у тому вигляді, в якому вона існує зараз? Чи додаткова?

Додаткова, звісно. Я думаю, що спочатку вона буде абсолютно добровільною. Потім вона теж буде абсолютно добровільною, але міністерство, наприклад, оголосить, що без цього бюджетних місць не дадуть. А потім акредитації не дадуть без цього. Сенс у тому, щоб зробити це поступово. Це можна зробити років за сім, а потім запроваджувати ЄДІ для випускників. Тому виходить ось такий поступовий тиск, що посилюється. Більшість громадян не повинні відчути, що на них звалилося небо.

Інша найважливіша тема 2013 року – міжнародні рейтинги вишів. Власне, Вища школа економіки отримала грант якраз на підвищення конкурентоспроможності. Наскільки об'єктивно ці рейтинги можуть оцінювати якість освіти у ВНЗ?

Я сказав би, що якість освіти прямого відношення до глобальних рейтингів не має. Шанхайський рейтинг жорсткий, там показники, що перевіряються (наприклад, нобелівські лауреати, які закінчили твій ВНЗ). Timеs – м'якший рейтинг, там є оцінки, а не факти. QS - ще м'якший, він включає оцінки затребуваності випускників, визнання цього вишу в співтоваристві. Але які вони мають негативні сторони? Справа в тому, що це багато в чому рейтинг думок (рейтинг популярності). З одного боку, це, мабуть, можливо. А з іншого боку – це думка учасників англомовної освітньої спільноти.

Немає мови про якусь змову. Ми в цьому співтоваристві відставатимемо просто тому, що в Росії набагато менша частка хороших учених залучена до глобальної спільноти, друкує результати в англомовних журналах. Можна до цього ставитись як до несправедливості. А можна до цього ставитися як до завдання, яке ми маємо вирішити. Я віддаю перевагу другому варіанту: цілком очевидно, що включеність до глобальної спільноти є плюс, а не мінус. Профанація може бути скрізь, не можна абсолютизувати рейтинги, але вони є корисними. І неприємні для нас рейтинги нам подвійно корисні.

У чому тоді їхня головна користь? У стимулюванні вишів?

У стимулюванні, у насильницькій глобалізації.

Як вам сказати? Ми цим давно займаємось. До будь-яких рейтингів. Тому ми до рейтингів потрапили. Ми у 1990-ті роки формувалися на основі синтезу європейської та радянської академічної традиції, тому спочатку «Вишка» почувала себе частиною не лише російської, а й глобальної спільноти. А вузу, який цілком вийшов із радянської шинелі, досить складно перебудуватись. І якщо не вимагати глобалізації, як Петро різав бороди та вивертав каптани, то відтворюватимуться і погані риси вітчизняної системи. По-перше, це провінціалізм, коли люди не читають нічого неросійською мовою або не читають нічого, крім статей, де на них безпосередньо посилаються. За великим рахунком це псевдонаука, хоча люди про це можуть щиро не здогадуватися. По-друге, це інбридинг – коли вузи здебільшого наймають власних випускників. По-третє, надмірна спеціалізація, що обмежує світогляд і професійну мобільність. По-четверте, відсутність вибору, «колію» запропонованих зверху предметів - люди, які закінчили вуз, теж не вміють обирати.

А чи небезпеки глобалізації є? Чи будуть втрачені гарні сторони вітчизняної традиції, якщо такі є?

Є. Я вважаю, що хороша сторона вітчизняної традиції – неприємна, але корисна – це дуже жорстка система навчання. От коли сюди приїжджають західні колеги, вони всі ахають знаєте над чим? «Який же у вас дикий дропаут [кількість відрахованих студентів]! Так само не можна жити! Це ж негуманно!

При цьому з гуманітарних вишів, навіть із гуманітарних факультетів МДУ, вилетіти майже неможливо. У тому числі тому, що фінансується кожен студент. ВНЗ невигідно виганяти студентів.

Ліванов намагається змінити цю ситуацію. Він намагається зараз відірвати фінансування вишу від кількості студентів: ти отримав гроші, і тобі буде достатньо цих грошей на рік, два. Тобі не зрізатимуть їх. Поки що у цю справу не повірили. І, певно, правильно, що не повірили. Мало що міністр там каже. Є його фінансисти, які діють по-іншому, але я думаю, що якщо він буде наполегливим, то це буде хорошим сигналом у системі.

Ми говорили про добрі сторони вітчизняної освіти, які можуть бути втрачені із глобалізацією...

Перше я назвав. Друге – фундаментальність. Ми надаємо більше курсів, які показують деталі. Західна, англо-саксонська традиція є дуже інструментальною. Вона виключає речі, які безпосередньо не потрібні. А ось у російській традиції є великий обсяг необов'язкового знання, назвемо його так. Це те, що теж формує безплідного російського інтелігента. А я до нього ставлюся трепетно. Хочу, щоб він зберігся.

Виходить, англо-саксонська традиція якраз краще відповідає тому, щоб готувати людину, успішну в кар'єрі?

Да ви праві. Але просто він нудний, і дівчата його не любитимуть.

Як заробляє «Вишка»?

У нас є три основні сектори. Платні студенти, додаткова освіта, прикладні НДДКР та експертно-аналітична робота. Майже немає вишів, які настільки гармонійно були б представлені на всіх трьох ринках, як «Вишка». РАНХіГС, мабуть. Я добре розумію, що це не відповідь для технарів чи класиків.

А як взагалі має бути влаштоване фінансування вишу?

Має бути так, як зараз у нас. Відсотків 40 грошей – заробляємо самі. Це максимум того, що ВНЗ має заробляти. У нас зараз погані перспективи заробітку на всіх трьох ринках, які я перерахував. Причому не лише для «Вишки», а й для всіх вишів. Перше – це платні студенти: у нас демографія стискується, а кількість бюджетних місць лишається, цей ринок майже вичерпаний. Прикладні НДДКР у нас монопольно фінансуються чи державою, чи держмонополіями – з-під палиці. Попит із боку приватного сектора майже дорівнює нулю. І додаткова освіта – теж поганий ринок. У нас одна з найбільших часток тих, хто навчається на основних програмах вищої освіти у світі. І у нас одна з найменших часток учнів на додаткових програмах. Причина та сама - економічний застій, відсутність серйозної конкуренції над ринком продукції і на ринку праці. Конкуренція – це основний двигун інновацій. Просто так, за здорово живеш, мінятись ніхто не хоче.

Як ви ставитеся до ініціативи Путіна враховувати під час вступу ще й підсумковий твір на додаток до ЄДІ?

Я вважаю, що ця ініціатива радше хороша, ніж погана. Ми раніше пропонували дещо інший варіант. Громадська палата пропонувала замінити ЄДІ з російського твором з літератури чи з історії на вибір людини. Так, повертається суб'єктивність іспиту. Але головне, щоб ця суб'єктивність не мала спрямованого характеру, щоб це не була суб'єктивність на чиюсь користь, як часто буває і в школі, і у вузі.

Ви виступали з ініціативою, яка вже підтримана Мінобрнаукою, щоб переможці олімпіад здавали ЄДІ з профільного предмета. Як ви ставитеся до системи олімпіад, що склалася?

Це дуже важливий додаток до ЄДІ. Ми були серед тих, хто запропонував систему олімпіад, і ми винятково позитивно ставимося до них. А ініціатива моя полягала в тому, що ми, організатори олімпіад, маємо дати певний сигнал суспільству, що ми розуміємо сумніви людей у тому, що в олімпіадному русі немає прогалин, що там немає суб'єктивності, що там немає допомоги своїй людині. Це ось такий елементарний запобіжний захід.

Олімпіада – одна з можливостей працювати з обдарованими дітьми. Як, на вашу думку, має бути організована робота з талановитими дітьми ще на рівні школи?

Сучасна школа не розрахована працювати з талановитими дітьми. Вона надто орієнтована на універсальну програму. Мені здається, що якщо ми розвиватимемо ліцеї при провідних університетах, то це буде системна робота з талановитими дітьми. Друга частина роботи з талановитими дітьми – лідерські та авторські школи, хоча вони далеко не завжди фокусовані на цьому.

Мені здається, в нашій країні, в принципі, непогана система роботи з талановитими дітьми. Але у нас погані гарантії того, що талановита людина з непристосованої сім'ї матиме можливість для реалізації свого таланту: у проклятих капіталістів давно вже влаштовано так, що будь-які платні заклади обов'язково мають 15-20 відсотків безкоштовних місць для латиноамериканців, для іммігрантів, для дітей з низьким рівнемосвіти батьків. Ось нам треба навчитися це робити.

А як боротися із фальсифікаціями ЄДІ?

Якщо говорити про фальсифікацію ЄДІ, треба просто запроваджувати нормальнішу систему захисту завдань, систему кримінальної відповідальності за шахрайство, формувати відповідну судову практику. Ми втратили рік за колишнього керівництва Рособрнагляду.

Фото: Олександр Кряжев / РІА Новини

Ви ж згадували ще й про створення відкритої бази даних результатів ЄДІ.

Ми розраховуємо, що таку базу буде створено найближчим часом. Потрібно внести зміни до законодавства. Є положення про захист персональних даних, і сьогодні є абсурдна ситуація, коли людина може бачити кількість людей з рівними їй балами на сайті ВНЗ, куди вона надходить, але вона не може бачити, скільки взагалі в Росії людей з такими балами і куди вони віднесли документи. Ось це, на мою думку, має бути повністю прозорим для всіх. До особи це не має жодного відношення, тому що в базі може не бути прізвища, а може бути ідентифікаційний номер.

Тобто, умовно кажучи, буде створено базу, за допомогою якої видно, скільки людей отримали 100 балів з історії?

Так, тому що поки абітурієнт орієнтується не на конкурс, а на прохідний бал, ти можеш вирахувати минулого року – куди тобі має сенс надходити. Цього року на чотири бали був вищий за середній бал, ніж рік тому, і маса людей у результаті промахнулася і не своєю волею виявилася на платних відділеннях. Потрібно відкривати базу даних результатів ще до вступу, тоді абітурієнтам буде легше зрозуміти, до яких вишів віддавати свої документи. Я не знаю того, хто проти цього рішення. Просто всі бояться: ось є закон [про захист персональних даних], як же ми цей закон зараз долатимемо?

Вища школа економіки дедалі більше розростається. З'являються нові факультети, інституції. Як удається стежити за якістю навчального закладу?

Ми маємо кілька інструментів. По-перше, нові факультети формуються людьми, вбудованими у міжнародне академічне співтовариство та пропонують нові програми. Друге – ми робимо регулярний аудит, формуємо міжнародні команди експертів із провідних університетів світу, які приїжджають оцінювати якість нашої освіти, якість наукової роботи. Третє – у нас є, напевно, найрозвиненіша в Росії система опитування студентів. У нас є внутрішня соціологічна агенція, яка регулярно опитує студентів про будь-які деталі. І у нас є вибори кращого викладача. Ми дивимося, як розподіляються голоси студентів. Якщо на якомусь факультеті відзначаються лише викладач англійської мовиі філософії, тобто своїх не відзначають, це теж деякий лакмусовий папірець.

Один важливий інструмент ми зараз тільки формуватимемо. Це система зворотного зв'язку від роботодавців та випускників. Ми зараз проводитимемо регулярні семінари, дослідження з кожного факультету, за кожним напрямом – яких компетенцій не вистачає студентам та випускникам. Як треба змінити освітню програму, які претензії до наших випускників, що заважає їхній кар'єрі з боку тих, хто цю кар'єру визначає

Чи зміниться що-небудь у житті «Вишки», коли у квітні посада ректора перестане бути виборною і стане призначеною? Я так розумію, що за законом це стосується всіх вишів, які підпорядковуються уряду.

Ні, це стосується тих вишів, які виграли у конкурсі [на підвищення конкурентоспроможності] «5-100». Умови участі – це призначення ректора, міжнародний консультативний комітет та перехід до автономки. З вишів уряду до складу таких вишів увійшла лише «Вишка». Оскільки ми вже є автономною установою, наші зміни обмежилися призначенням ректора.

То чи вплине це якось на життя ВНЗ?

Думаю що ні. «Вишка» – це величезна інтелектуальна корпорація, п'ять тисяч вчених, старих та молодих, її життя вже давно не залежить від якоїсь однієї людини. Ми добре навчились самоврядуванню на рівні факультетів, інститутів.